主持人：尊敬的各位领导、各位嘉宾，下午好！欢迎出席“链接未来——浦江创新论坛区块链发展专题论坛”。本次论坛由中华人民共和国科学技术部、上海市人民政府主办，上海树图区块链研究院承办。
首先请允许我代表主承办单位介绍出席今天论坛的部分领导和嘉宾，他们是：
中国科技部高新司梅建平副司长；
上海市科委王晔副主任；
上海交通大学区块链研究中心首席科学家、中国计算机学会区块链专委会主任斯雪明先生；
湖南省人民政府发展研究中心党组书记、主任谈文胜先生；
上海交通大学讲习教授、日本工程院外籍院士李洁先生；
中国电子标准化技术协会副理事长原工业和信息化部科技司巡视员韩俊先生；
中国建筑学会副理事长曹嘉明
上海高级金融学院教授、高级经济学家、中国计算机学会区块链专委会委员胡洁；
上海树图区块链研究院院长龙凡先生。
区块链从一个数字理念的提出，到衍生出数字货币，再到今天世界各国抢滩这一创新科技领域，不过短短三十年，但它在世界范围引发的风云激荡，不啻于前几次的工业革命和互联网革命。可以说，区块链技术正引领着当下的人类社会驶向未知的新大陆，一块以数字技术为支撑的新大陆，它带给人类的将是更大的发展空间、全新的发展模式，当然也有许多未知的挑战。
习近平总书记在十九届中央政治局第十八次集体学习时做出指示：“我们要把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口，明确主攻方向，加大投入力度，着力攻克一批关键核心技术，加快推动区块链技术和产业创新发展。”
今天，我们借“浦江创新论坛”这一国际性创新论坛平台，举办区块链发展专题论坛，正是落实习总书记关于我国区块链发展的重要论述，围绕“十四五”规划纲要，高点定位，全球汇智，共同探讨区块链技术的本质及发展空间、发展路径。
今天的论坛除了面向现场的嘉宾，主办单位还打造了更加开放、多元的线上平台，集云直播、云相册、云荟萃、云贺词于一体，邀请公众共赴一场“云端之约”。不能来到现场的嘉宾，可通过关注“浦江创新论坛”公众号或扫描二维码观看本次论坛的线上直播，也可以即时留言向嘉宾咨询。本次论坛现场设有英文同声传译，供到场嘉宾自由选择中文或英文。论坛同步英文国际直播。欢迎大家关注浦江创新论坛公众号，或使用最新版抖音扫码，关注浦江创新论坛。
【纪实】龙凡教授在2021浦江创新论坛丨链接未来-区块链发展论坛的讲话
说一下大家对区块链技术的印象，作为区块链技术的从业者，尤其像我这样的人，我们坚信区块链技术应该是这样的。因为区块链是一个缔造信任的机器，而信任在人类的生产生活中占着至关重要的地位，既然它能够让不相识的双方或者多方更加便宜、更加低成本地建立信任，按照道理来说他应该能够改变世界，所以我坚信区块链是能够最终赋能各行各业，而且其实在这个行业里面打拼的大多数的技术人也是相信这一点，不只是说大家熟悉的区块链可以在金融方面应用，可以在供应链等等很多行业。凡是多方参与，并且信任至关重要的场景，按照道理都应该能够被区块链赋能，如果这些领域都用上了区块链技术，按道理区块链应该改变世界了，这就是我们眼中未来的区块链世界。
至少普罗大众中，人家会问比特币是涨还是跌，能买吗，在普罗大众眼中区块链更像是一个拉斯维加斯，好像大家更加关注在这个领域中的虚拟资产的投机行为，大家把它看作是一种投机的场所，大家更加关心的是虚拟资产的涨跌，这是蛮悲哀的事情。这表示区块链技术离赋能全社会，离赋能各个东西是有鸿沟的，这个鸿沟为什么存在？这是我今天想要在这里分享的，为什么这个鸿沟会存在，怎么样跨越这个鸿沟，跨越了这个鸿沟之后怎么样才能连接未来。
我认为鸿沟之所以存在，主要有两方面原因。第一，区块链技术，尤其是之前的技术本身存在着性能瓶颈的问题，因为性能瓶颈其实很难赋能大家想要赋能的各行各业。第二，区块链技术本身，尤其是区块链技术赋能各行各业，它其实是缺乏共识，或者社会共识要进行重构，才能够达到改变世界，赋能各行各业。
我接下来就分开说一说我个人的经历和理解。说之前，我必须介绍一下区块链基本的知识，如果比较熟悉区块链的人可以打一个小盹，不熟悉我会用通俗的语言把区块链的基本知识给大家介绍一下。我上课就用这个图上课，大家会问区块链是什么，其实区块链就是一个由全网共同维护的有序的数据列表。第一，所有人都可以读，所有人都能看到，任何想要读取区块链的信息都能读取。第二，所有人都可以依照协议在列表的最后添加一个有效的区块。几个关键词，第一它得依照协议，不是任何人都能随意添加，依照协议规则，符合规则的情况下，任何人都可以尝试添加新的有效的区块。第二个关键词是有效，不能添加一个无效的区块，所有人都看着，得符合它的规则，如果添加无效的区块别人不会理你，所有人都能按照协议添加一个有效的区块。第三，没有人能够去修改已经生成的很老的区块。或者说，这个话比较绝对，很难去修改，如果你要修改可能这个人需要掌握十个百个最好的超算才能做到这样的事情，所以很难修改。
区块链被用来干什么？区块链干什么取决于你在这个区块里面写什么内容，区块链最开始第一个应用是比特币，比特币把区块数据写上了比特币的历史交易记录，简单理解是它里面有一个个交易，Alice创建了区块受到了12个比特币，bob发送了2.5个btc给charlie，当有了这些信息之后，因为区块链技术的特性不可篡改，全程留痕。也就是说，所有人都可以通过读取区块链，而找到这个区块链里面历史交易的排布，每个人都可以把这些交易历史走一遍，就可以计算出每个人在这个时候到底有多少比特币，自然而然形成了账本，形成了可以转帐的数字货币或者比特币的概念。因为所有人都无法篡改，但是所有人都能看，意味着你产生了一个全球去中心化维护的账本，当然在真正的比特币里面，我们不可能使用Alice、bob这些名字，我们使用的是公钥、地址，因为比特币或者区块链世界不会有身份证的。每个人都可以用非对称加密分成公钥、私钥的对，对产生之后就可以用这个表示成分，私钥是钥匙，公钥是信箱。
龙凡：随着区块链的发展，区块链技术可以干很多事，不只是做数字货币，取决于你在数据里面填什么。比如公有链的平台，区块链里面的数据存储的是超出了转帐的信息，你可以往里面部署代码，代码就成为智能合约，可以理解为大家原来签合同，合同就是法律里面的条文，现在咱们把约定好的事写成智能合约的代码，我就可以部署代码到公有链上，部署了一个智能合约之后，其他人通过交易可以和这个智能合约进行交付。这个合约可能是借钱存钱的协议，我可以跟智能合约进行交付。由于，所有人都能看到这些交易历史，所有人都能确认历史上部署了哪些智能合约，这些智能合约应该怎样被执行，所有人都会遵照之前约定的智能合约的代码好好执行。所以就产生了大家都一起来验证的账本，而且这个账本是智能的，大家可以任意部署自己想要的智能合约。
说了这些基础概念，就比较容易说性能瓶颈。性能瓶颈本质是在之前的区块链技术里面，为了让大家能够一致地确认这个账本，我们需要让区块链的出块速度变得慢下来，这个速度是整体的要么块比较小，要么出块比较慢。这样的话就会导致整个区块链所能容纳的容量是有限的，比如比特币网络，每十分钟产生1兆的区块，以太坊好一点，每15秒钟产生50~100k的区块。交易需要包含一些基本信息的，就算是一笔最简单的转钱的交易，也需要得包含谁付得钱，金额多少，谁收钱，以及你的签名，以及交易什么时间发生，这个交易至少需要占100多个字节和200多个字节，我只有这么多空间，就会导致可以通过数学计算出来比特币只有这么多空间，所以每秒钟最多平均只能处理6~7笔交易，对于比特币来说，对于以太坊来说15~30。
为什么性能瓶颈为什么会限制应用场景呢？大家都要用这个平台提供交易，大家来竞价，谁出的钱多谁就能够提交这个交易。因为多方竞价，有限的已有区块链上使用成本非常高，到底有多高？比如现在的以太坊网络，在不拥堵的时候一笔交易需要付的手续费15~20美金，堵的时候100~200美金，这就产生了一个问题。贴近实体经济的跟真正生活相关的应用，是不是能够付得起。大家都用滴滴网约车平台，网约车平台经常杀熟，能否用一个去中心化的东西让这个东西变得公平呢？其实可以做到，你可以把网约车的部分逻辑部署到区块链上，让它更加公平，但是问题是说你至少要跟这个平台进行交互，首先你得付手续费提交位置，订单结束至少得跟区块链进行三次交互，如果部署到以太坊上，至少45~50美金，这个钱可以在上海打一个出租车绕这个城转三圈问题不大。我为了做这件事情，这笔交易本身的交易价值因为原有区块链的性能问题，导致上面只能产生跟金融相关的，甚至有些投机的交易。原因是其他交易支付不起这样的成本对价，当它谈怎么赋能实体经济或者赋能网络，性能瓶颈其实是所有科学家都在关心的问题。我们树图研究院也一直在研发更高性能的区块链共识机制，并且把共识机制算法更高效地实现出来。
去年10月份，我们把我们开发的新一代的树图公有链上线，它通过更高效的共识算法，使得安全高速地出块，由于树图结构，并发的区块并不会影响它的安全性，所以我们能够有效地利用并发区块，达到超过三千的吞吐率，并且确认时间很短，半分钟以内。从节点数量来看，已经是全球第三大公有链。
性能的瓶颈现在已经逐渐被解决，或者在不久的将来，今年明年慢慢的会随着科技的进步，性能瓶颈将不再是问题。但是社会共识可能超出我们科学家，需要全社会一起努力的事情。
我们在推广区块链技术的时候，遇到哪些社会共识相关问题？我总结起来大概三类。第一类，我称为投机原罪。区块链技术第一个大规模应用起源于比特币，不承认这件事情你就是在否定历史。其背后的数字资产的涨跌更能够吸引公众眼球，在这个领域的发展最初其实是一件好事，因为越多人关注你总比没有人关注技术是好的，但是当你进一步推广的时候，其实你会发现有了障碍，大家会觉得这个东西不就是为了投机吗，怎么能用来做实体经济，有时候会产生这样的疑虑，用一种固定眼光来看你。怎么克服这个问题？我觉得，人们应该或者社会应该更加关注区块链的平台属性，而非资产属性。用一种理性的角度看待区块链上会产生资产这件事情，因为区块链是一个验证信息的平台。一个验证信息的平台当有高价值的信息，在区块链平台中被验证了，同时这个信息又能够通过公有链或者区块链、联盟链能够在多方进行交易和流转的时候，自然而然会产生资产，这是无法克服和无法避免的。
龙凡：随着区块链的发展，即使现在区块链已经超出了纯粹的资产，大家不要觉得区块链从最开始可能1.0时代，比特币确实只实现了一个数字货币，但是那个时候区块链就等同于。但是现在2.0时代，以太坊原有技术已经进化成一个原有技术平台，是一个平台性质的东西，到现在3.0时代有更多的技术能够更高效地实现，区块链已经逐步超出了它本身所代表的资产，能够产生更多的价值和意义。所以如果全社会能够更多地关注，区块链是一个平台，上面有资产，是自然而然的事情，因为它是一个验证信息的平台，但是不是说资产是区块链的全部，这样的话对于区块链的应用，对于社会共识的构建其实是有帮助的。
第二，泛标签化。区块链技术涉及到生产关系的重构，有时候真正的区块链技术推广需要时间，当大家想要的不是真正的区块链，想要区块链标签的时候，很多时候会出现李逵打不过李鬼的事情。这是一个真实的案例，这是我们兄弟公司遇到的事。交警队的领导听说了区块链技术，觉得区块链确实好像可以解决违章的管理透明的问题，我的朋友进去当乙方讲解怎么搭建这个平台，部署一个联盟链，谁来当节点，这样大家都可以不可篡改，可以公平公正地解决这个问题。突然领导发现，用了区块链技术没办法帮熟人修分了，大家有一个错觉说区块链太可怕了，不可篡改，其实不是，你可以部署它，只是区块链系统逻辑决定了你的修改一定是留痕迹的，不可能不留痕迹地修改。最后这个项目也就不了了之了。这个就是典型的最后当真正的了解区块链之后，大家发现在这个案例里面我其实就想要一个区块链的标签，并不想要真正的区块链，最好给我一个假的区块链，有一个区块链的标签。
怎么克服这个问题？还是需要有更多的人了解区块链的本质，去中心化、全程留痕，并且对这个本质进行更多的了解。同时大家要认识到，比如像这样的区块链应用，其实是一个好的领域的应用。最终这样的应用是造福大多数人的场景，因为整个规则一定会变得更加透明，更加公平。当大多数人了解了区块链技术，这样的应用造福更多人，只是说会给少数人戴上一些紧箍咒的时候，只要更多人了解，也许就有更多的场景能够被应用，能够被推广。
第三，监管难题。作为去中心化的技术，如何监管引导技术应用永远是一个非常复杂的课题。作为在区块链领域做技术的人来说，我们一直希望监管能够更多的介入这个领域，能够净化这个领域，并且引导技术以一种向善的方式发展，因为技术很多时候往往是中性的，技术就像一个武器或者工具，它既可以被好人使用，也可以被坏人使用。同时另一方面，我们希望在尝试怎么样监管的时候，首先要了解技术的本质，否则可能容易闹笑话。我们以前经常提到要做可监管的区块链技术，这是非常好的口号，但是其他地方闹过这样的笑话，说我做出了可监管的区块链技术，在区块链上做了一个按纽，这个按纽一按区块链就停了，可以干任何事，咱们干完了之后再按区块链就继续走了。首先我承认这样的技术我也会做，代码里面加三行就可以了，不难。如果我们需要参与区块链技术的竞争，其实区块链是一个开放的竞争，我们是不是也要探讨这个技术的本质，这样的东西做出来有没有竞争力？
比如互联网，美国最早定义互联网规则的时候，如果美国国防部定了这样一个按纽，美国肯定想暗着控制互联网，美国国防部有，按一下互联网停了，再按一下互联网开了，全世界各个国家会不会连这张网？我们觉得监管其实还是需要对这个技术充分了解的情况下。我认为，监管最方便的对区块链这样的技术，是可以在边界，区块链世界和现实世界的边界上的，如果我们能够首先搞清楚区块链世界和真实世界之间的关系，并且建立映射。因为区块链世界如果里面发生了什么不好的事情，它得影响现实世界，如果首先能搞清楚区块链世界和现实世界的映射，能搞清楚帐户背后对应的是谁，或者搞清楚区块链有一种资产，这种资产对应的实体东西是什么，同时这些信息也好，站在这个边界的角度，比如区块链上有一些不好的信息，你有两种选择，要么你把全中国的超算都借过来，把公有链上的东西抹掉。当你搞清楚映射，在边界上做监管可以事半功倍，可以更好做这些事。
我们也可以参考国外一些比较先进的技术，他们有通过大数据分析，区块链上所有交易都是透明的。一个人在区块链上干了坏事，其实是很可怕的一件事，因为干坏事的记录谁也抹不掉，十年二十年后这笔交易还在那里。任何人包括政府也好，可以通过大数据分析技术做到把链上的机制进行实名化分析，搞清楚背后到底是哪一个实体，准确率在有一定数据支撑的时候，可以达到95%的准确率。像硅谷这样的公司已经在做类似的事情，帮美国税务局查税，不能用区块链技术来逃税，这个能够帮助监管。
通过对技术更好的了解，在边界上监管，并且应用大数据技术是能够做好这些事。克服了这些事情，对于未来，对于技术有怎样的思考？
龙凡：区块链领域经常会探讨的一个事情是说你用的是什么链的技术，私有链、联盟链、公有链，有开放、半开放、封闭的区别。我看来，其实大家需要明白，首先社会的共识不是一蹴而就的，不同路线其实有各自不同的应用场景。并不是一个一定优于另一个，有的场景只能使用私有链，有的场景只能使用公有链，不能说谁好谁不好。在计算机软件领域，区块链领域其实更是，我相信最终的竞争一定是一种开放的竞争。大家可能对于封闭的科技竞争更熟悉，造芯片我有一个设备你没有造不出来，我不给你。开放的竞争什么样子？比如华为，谷歌说不给你用安桌了，华为手机的销量在欧洲就降低了很多，大家有没有想过安桌的操作系统本身是开元的，你现在到网上谷歌说安桌原代码肯定能找到，因为人家通过开放的竞争，占据了整个生态，整个上下游的接口都是衔接他们的，突然把这些接口断了不给你用，你需要把千万个接口重新连接一遍，这是非常难受的事情，区块链的竞争最终也是开放的竞争。最终，最激烈最重要的竞争肯定会在公有链领域。
另外一个思考，习近平总书记在院士大会上科技是发展的利器，同时也可能成为风险的源头。放在区块链领域说得更加对，区块链本身是一项颠覆式的技术，因为它实现了之前无法实现的东西，在区块链技术出现之前，科学家也是不相信分布在全世界的几万台电脑一起合作一起干成一个什么事，区块链把一个不可能的东西变成了可能，首先它是一个颠覆性的技术，在某些场景更可能会是一个颠覆式的应用，比如区块链在金融方面的场景。我想提出一个观点或者引发思考的事情是，科技可能会成为风险的源头，这件事情有两面。一方面应用科技本身如何管控它，用得不好可能会产生风险，另一种风险可能是说因为种种原因我不去参与，等着别人来定义规则，等着别人来做领域里面，把这些规则标准全部定义完了，最后可能过了几年我不得不参与别人已经定好规则的游戏，这也会带来风险，而这个风险会更大，这个是大家可能需要思考的问题。尤其在区块链的一些领域的应用，这就好比我们可以在这里说核物理很危险，如果人家开始造原子弹了，你是不是也要考虑做一些核物理的研究呢。
总结来说，最终区块链技术改变世界需要通过性能瓶颈，并且进行社会共识重构，性能瓶颈的事情我有信心在现在或者在不久的将来，能够解决，社会共识重构需要大家一起来参与，同时从连接未来的角度来说，我相信自主公有开放是发展的趋势，面对这项颠覆性的技术，我们应该在考虑平台风险的同时，也要明白错过可能会带来更大的风险，今天想讲的内容到这里，谢谢大家！
主持人：现场可以提供一些提问的机会。
提问：刚才有一个PPT讲了社会共识，区块链几大基石，一个是共识机制，想请教一下，社会共识想关注哪一点？你是想得到大家的认可，将来是理念的传播，你是想侧重这个？
龙凡：这里社会共识是比较泛的概念，区块链技术在应用过程中，其实很多阻力源于全社会对于区块链能做什么，到底是个什么样的技术，以及应用了之后有哪些风险，有这些风险的情况下该不该做，还没有达到一个一致性、方向性的认识。是因为这些问题，导致很多时候区块链的应用技术是个好技术，但是推广到一定程度就走不下去。可能是一个很泛的概念，最好是超出这个房间，参与这个论坛的人可能对于区块链都有一些认识，都相信区块链技术是有意义的，可能问问滴滴司机就能回答出区块链是什么，可能社会共识就到了新的概念。
提问：我也研究过背后的经济原理，共识机制可以用博弈论解释，但是任何一个新思路都有这个过程，包括手机，能否讲得再透一点，马斯克那种车也是慢慢被接受了。
龙凡：简单来说，社会共识如果有更多的人了解或者认识到区块链技术本质是什么，也能传播到更多人清楚，我所说的社会共识跟技术无关，我说的社会共识跟博弈论都无关，那属于技术方面，我这边更多地着重于区块链技术如果要到下一步的应用，必须要超出小圈子，超出除了投机的圈子，也超出标签化的那个圈子，一定要超出这两件事情，如果我们困在要么投机，要么贴个标签，我们可能很难走到外面。
提问：你的演讲很精彩，想问一个问题。说区块链为产业赋能，要求我们政府为人工智能产业提供各种各样的场景，我想问一下您觉得作为区块链，怎么样为产业赋能，作为政府怎么样为人工智能提供各种各样的场景，促进产业的发展。
龙凡：政府很多时候说我们提供场景，让区块链能够应用起来，这其实是一种扩大社会共识的方式。我们是一个底层技术平台或者区块链技术是一个底层平台，我们就是炼钢厂，我们要告诉社会这里产生了钢是有用的，最好的办法就是如果我们能修出一栋楼，用的是区块链这边的钢，老百姓都能看得着，大家就知道区块链技术还有用，能用来修楼。不是政府投入多少钱做这个场景，如果找到一些对于社会影响力，辐射范围广的场景可能更有利，我把这栋楼修出来，走过路过的老百姓都知道这栋楼是区块链的钢修出来的，这对于未来区块链的应用更好。人工智能各个技术都是一样的道理，如果能够把这个东西和平常人的生活结合起来，并且能够应用起来，比政府投入多少钱，最终政府投钱修这个房子这是一方面，更重要的是怎么样让它产生更强的社会效应，让社会共识建立起来。
提问：刚才龙凡也讲到虚拟世界和现实世界如果各自发展，也不要去想太多的东西，在虚拟里面，区块链里面本身就是要扩展，网络要稳定，问题也挺多，现在NFT做很多创新，非同质化，联系更加便捷，也很有想象力。在这个赛道里面，从作品的角度来讲，提一个小问题，这边是西岸有很多展馆，大家很享受看了很多作品，东西方艺术差别挺大的，作为一个中国人我看西方东西的时候，对我的眼球影响比较直接，可能一下子让我跳进去了，但是我们作为国际化的供应链，也有小伙伴说要做国际化的人才或者国际化的人，应该先做好本国国民，好好理解自己的文化色彩，中西化的艺术板块里面，树图这边有没有战略化的步骤？
龙凡：NFT是科技和艺术结合的新领域和新方向，可以把现实世界的艺术品也好，或者说传统的数字艺术品也好，传到区块链上产生唯一可辨识的数字藏品，同时以艺术品的形式流通，基于区块链可编程的特性，可以在游戏和艺术领域产生结合。我们这边对于这样的应用在树图公有链上都是鼓励的，因为本质上来说，我们这边所处的西岸也是艺术双A，AI和Art。艺术的东西原来可能参与的人年龄比较大，艺术的东西当它和科技结合，更能够打动到年轻一代的人，我们把这个问题看作是一个理所当然的，我们一定会去努力，并且加大投入艺术和科技结合。近期也会有一些活动和布局吧。